@arthurthedent: "A csillagkép semmit sem mond arról, hogy hol helyezkednek el a csillagok!"

Miért ne mondana? A csillagkép fogalmában te látszólag a csillagképek eredete ellen kapálózol, pedig a tudomány szempontjából az ma már csak a kultúrtörténet része, a csillagászat csak érdekességként és hagyományként foglalkozik vele, ha azt teszi. De a csillagképek ma egzakt módon meghatározott, szélességi és hosszúsági körökkel egybeeső vonalszakaszokból összeálló törtvonallal határolt területek az éggömbön, és a tájékozódás alapeszközei.

Az, hogy geocentrikus nézőponthoz kapcsolódik, nem okoz problémát, elsősorban azért, mert mi bármilyen műszerrel is a geocentrikus nézetben látjuk az égitesteket, és ez csak egy koordinátarendszer a több használatban lévő közül. Amikor megadja valaki az égitest rektaszcenzióját és deklinációját, akkor megad a három poláris térbeli koordináta közül kettőt. Ha hozzárendeljük a távolságot, akkor az égitest helye meg van határozva. Ha az égitestről valaki azt mondja, hogy α Cen, akkor ezzel mindenki által azonosítható módon meghatározta a csillagot, egy régi hagyományra épülő, de teljesen egzakt és kényelmes mai módszerrel.

Nem értelek, de ez nem baj. A mai modern tudomány gördülékenyen használ egy régi korszakból származó, de ma is működőképes rendszert az égitestek helyzetének megközelítő meghatározására, illetve a katalogizálásra. Szerintem ez teljesen rendben van, és végképp nem értem, miért lenne ez áltudományos. Az asztrológia is kiharcolhatná, ha lennének kutatói, a tudomány minősítést, de ők nem kutatnak, nem újítanak, de tudományként adják elő magukat, ez a baj. A hivatásos csillagászok nem használnak áltudományos eszközöket.

Ha abba akarnál belekötni, hogy autót is használnak, mégsem tudomány, azzal csak nevetségessé próbálod tenni a saját érvelésedet. Pontosan tudod, hogy miről van szó, épp ezért fölösleges a komédiázás.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

"azt mondom, hogy "több mint 100 millió keresztény hiszi, hogy a föld 6000 éves""

Ha eddig is ezt tetted volna, nem lett volna ez az egész vita. Te viszont azt állítottad, ez egy jellemző keresztény állítás.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

"noé bárkájáról hazamentek a kenguruk"

Ismét lényegtelen, s ismét csak protestáns fundamentalista probléma. A kereszténység zömét ez egyszerűen nem érinti.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

"másik 100 millió meg azt hiszi, hogy a templomban a bor vérré válik, az ostya meg emberhússá"

Ilyet senki se gondol. A keresztény tanítás átlenyegülésről szól, ami azt jelenti a bor marad bor, de lényege azonos lesz a vérrel, miközben minden materiális eleme marad teljes egészében bor. Ugyanez az ostya esete.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

"Azt mondtam, hogy nem marginális."

Én meg bizonyítottam, hogy az. A fiatal Föld tan nem jellemző a kereszténységre, tehát marginális.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

A buszokat a csillagászok nem használják abban az értelemben, ahogy a csillagképeket. Szóval csúsztatsz.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@MAXVAL bircaman közíró: "Ezek szerint minden csillagász tudománytalan ma a világon, hiszen mind használja a csillagképeket."

Szalmabáb. Ahogy mondtam, a csillagászok buszokat is használnak, attól még az nem tudományos eredmény vagy tudományos eszköz.

"Úgy próbáltad beállítani, minth a a fiatal Föld elmélet egy általános keresztény vélemény lenne."

Hazudsz, én ilyet soha nem állítottam. Azt mondtam, hogy nem marginális. Ha neked csak "általános vélemény" és "marginális vélemény" van, akkor gratulálok.

"Én viszont bizonyítottam, hogy ez egy marginális keresztény vélemény."

Nem az. Semmiféle bizonyítékot, forrást, adatot nem hoztál erre, ellenben ötvenezerszer leírtad ugyanazt az alaptalan kijelentést. Én hoztam forrást, ami azt mutatja, hogy a világon legalább 100 millió keresztény hiszi ezt, te pedig ismételgeted, hogy de attól még marginális, de marginális, de marginális.

Mert erősen akarod hinni és ezért ismételgeted. Erőlködsz, mondogatod.

Mondogatod mint egy imát, de marginális, de marginális, de marginális.

De az én apukám az erősebb, nem is mert az enyém, de az enyém, de az enyém, akkor is az enyém. Hiszekbenne, hiszekbenne, akkor is, csak azért is, akkor is marginális, akkor is nekem van igazam, akkor is.

Mondom, amibe 100 millió ember hisz, azt én nem gondolnám marginálisnak, de azért te csak erőlködj. Ezentúl majd soha nem mondom, hogy marginális, azt mondom, hogy "több mint 100 millió keresztény hiszi, hogy a föld 6000 éves"...

Ez arányaiban olyan, mintha azt hinnék, hogy a föld 40 centi nagy. :D

A másik 100 millió meg azt hiszi, hogy a templomban a bor vérré válik, az ostya meg emberhússá.

A másik 100 millió meg azt gondolja, hogy a noé bárkájáról hazamentek a kenguruk. :D Vagy... egy vulkánkitörés hazarepítette őket.

Nem szívesen gúnyolódok embereken, de ha már három napon keresztül erőlködtél, hogy "mert marginális vélemény", akkor azért ezeket gondoltam megemlítem. :D

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

Ezek szerint minden csillagász tudománytalan ma a világon, hiszen mind használja a csillagképeket.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

Úgy próbáltad beállítani, minth a a fiatal Föld elmélet egy általános keresztény vélemény lenne.

Én viszont bizonyítottam, hogy ez egy marginális keresztény vélemény.

Ennyi az egész.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@Androsz: "A csillagok katalogizálása nélkülözhetetlen a vizsgálatukhoz"

A katalogizáláshoz viszont nem nélkülözhetetlenek a csillagképek. Viszont:

A gépkocsi nélkülözhetetlen ahhoz, hogy a tudós bejusson a kutatóintézetbe. Akkor mondhatjuk, hogy a kocsi tudományos eszköt?

Leírtam, hogy miért tudománytalan dolog a csillagokat csillagképekbe sorolni. Hogy ez miért nem tudományos eredmény, hogy ez miért nem a tudományos módszertan alapján született dolog.

Szépen lapozz vissza és olvasd el.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

Hipotézis = elmélet.

Nem vagyok biológus, nem tudok róla érdemben nyilatkozni. "Elfogadom" kb. mint a nagy robbanás elméletét. Mindenesetre vallásilag nincs jelentősége.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@MAXVAL bircaman közíró: "Mondjuk a magyarországi kutyák 4 %-a szibériai höszki. Tehát a te logikdád alapján állatható, hogy a magyarországi kutyák höszkik."

Mondjuk tegyük fel, hogy a magyarországi kutyák 4%-a veszett. Akkor a te logikád alapján ez marginális és elhanyagolható.

Én viszont soha nem állítottam, hogy a keresztények mind azt hiszik, hogy a föld hatezer éves, kérlek ne terjessz hazugságokat rólam! Nagyon elég volt már a szándékos ferdítéseidből.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@MAXVAL bircaman közíró: "Persz ez se igaz. Az evolució se gond a legtöbb keresztény számára. Igen, van aki nem fogajda el ezt a hipotézist."

Az evolúció nem hipotézis, hanem elmélet. Szóval te sem fogadod el. Mekkora gáz már!

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent: " a tudomány a csillagot vizsgálja és nem azt, hogy te a te kultúrádban milyen dolgokat képzelsz bele a csillagokba."

Furcsállom a gyerekes civakodásotokat arról, hogy például a csillagkép tudományos dolog-e, de nem, de igen. A csillagok katalogizálása nélkülözhetetlen a vizsgálatukhoz, és a mai hivatásos csillagászat is csillagképekre osztja az eget, szám szerint 88-ra, egységesített nevekkel, rövidítésekkel, jelölési konvenciókkal. Ezt a feldolgozási munkát egyszer valakiknek el kellett végezniük, és a középkorban az arabok "őrizték a tüzet", ők voltak a csillagászat és a matematika művelői, továbbörökítői. Számos csillag mai hivatalos neve is arab eredetű. Az égbolt felosztása és a csillagok katalogizálása nélkül nem készülhettek volna igen fáradságos munkával térképek, azok nélkül pedig sosem született volna meg a csillagászati navigáció, és, ami esetleg nem is jutna eszünkbe, nem fedezhették volna fel az égi változásokat, azaz a nóvákat, a változókat, de még a kisbolygókat sem.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

Ami nem igaz az emberek 96 %-ára, az marginális.

Mondjuk a magyarországi kutyák 4 %-a szibériai höszki. Tehát a te logikdád alapján állatható, hogy a magyarországi kutyák höszkik.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

"A maradék azt hiszi, hogy nem volt evolúció"

Persz ez se igaz. Az evolució se gond a legtöbb keresztény számára. Igen, van aki nem fogajda el ezt a hipotézist. De nincs a kérdésnek vallási jelentősége.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

"em is olyan buták, hogy nem is gondolják ezt"

Ez nem butaság kérdése. Nem kell butának lenni ahhoz, hogy valaki azt állítsa, a Föld 6 ezer éves.

Én egyszeráen azt a tényt közöltem veled, hogy ez egy marginális keeresztény álláspont. Te meg ebbe kötöttál bele, sikertelenül persze.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@arthurthedent:

Nézz szerintem utána az egyes keresztény felekezetek véleményéről a tudományt illetően. Nagyon mekk fox lepődni...

A tudományos kérdésekből vallási probléma csinálása kizárólag újprotestáns szokás. Se a hagyományos protestánsok, se a katolikusok, se az ortodoxok nem csinálják ezt.

Az ok: a Biblia szószerinti igazságának tana. Amit nem vall a keerszténység legnagyobb része.

Emiatt náluk egyszerűen nincs vallási relevanciája annak, hogy a Föld 6 ezer, 6 millió, 6 milliárd, vagy 6 billió éves. Mert ez teljesen mindegy a vallás szemszögéből.

Ennek ott van jelentősége, ahol azt állítják, a Föld 6 ezer éves a Biblia szerint, ez egy egzakt szám, így a mást állító tudomány problémás.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@MAXVAL bircaman közíró: "2,5 milliárdból 100 millió az tudod mennyi? Pontosan 4 %. Ami éppenhogy marginális."

100 millió ember az nem marginális. Főleg, hogy MINIMUM ennyi fiatal föld hívő van.

Ha magyarászágon 100-ból 4 felnőtt hinne a lapos földben, akkor azt mondanád, hogy "marginális"? Ugye nem?

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el

@MAXVAL bircaman közíró: "azaz nem vagy hajlandó tudomást venni a tényekről, hogy a keresztények 90+ %-a nem vallja azt amit te állítasz róluk."

Semmiféle információd nincs arról, hogy a keresztények 90%-a mit vall. Hiszel dolgokat.

És igen, nem arról volt szó, hogy a keresztények 90%-a mit vall, arról volt szó, hogy a muszlimok közt még mindig sokan azt gondolják, hogy a föld lapos.

Erre mondtad, hogy ugyanúgy elhanyagolható nézet ez, mint a keresztényeknél a fiatalföld elmélet. Nos, bebizonyosodott, hogy az egyik legnagyobb keresztény országban a legtöbb keresztény azt hiszi, hogy a föld 6000 éves. Szóval nem elhanyagolható.

Ennyi. Te keresel a keresztényeknek mindenféle kifogást, megpróbálod beállítani, hogy nem is olyan buták, hogy nem is gondolják ezt.

Tudod mit? Okés. A keresztények nem olyan buták, csak 100 millió hiszi azt, hogy a föld csak 6000 éves. A maradék azt hiszi, hogy nem volt evolúció, hogy a testüket sárból gyúrta egy természetfeletti lény, hogy a bor vérré válik, ha elmormolnak egy latin varázsigét felette és ez megvédi őket mindenféle rontástól. Azt hiszik, hogy a világegyetemet egy nagy hatalmú varázsló lény teremtette kimondottan az ő kedvükért, aki még a fiát is feláldozta értük, hogy nekik majd nagyon jó legyen, miután meghaltak. Merthogy egy beszélő kígyó egy nőt rábeszélt arra, hogy megegyen egy gyümölcsöt, amit a nagyhatalmú lény odarakott a kertjük közepébe, és jól récsesztek és így egy igen meleg és szörnyű helyre kerülnének a haláluk után. Amit a nagyhatalmú lény csinált a kínzásukra... mert szereti őket.

Rendben.

Bejegyzés: A muszlima, akiről kisbolygót neveztek el